« le: 15 septembre 2008, 04:32:37 »
Date: Tue, 16 Sep 2008 01:18:30 +0200
From: YBM <ybmess@nooos.fr>
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Subject: Re: Tu te paies ma tête, là.
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NNTP-Posting-Date: 16 Sep 2008 01:18:46 MEST
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Jacques Lavau a écrit :
> Si tu as des pièces à convictions, qui prouveraient que je confonde le
> quantificateur existentiel avec le quantificateur universel, n'hésite
> pas à les exhiber.
>
> [snip le point Godwin le plus verbeux et grotesque de l'histoire de
> fr.sci]
Le stade Godwin ayant été atteint, je vais rester sur ce terrain.
Pour les malcomprenants : je ne dis pas que Lavau est antisémite,
je compare sa prose à celle d'un antisémite imaginaire, sur le
strict terrain de la forme argumentative et logique.
Après tout Lavau invoque bien Primo Lévi et toute les souffrances du
monde pour relater la façon dont Oncle Dom exprime son désaccord avec
lui. Bientôt Nüremberg pour Tonton ?
Imaginons qu'un participant à fr.rec.aviation (je prend volontairement
un groupe hors du sujet, puisque c'est ainsi que Lavau utilise aussi
fr.sci) y poste régulièrement des articles dont la thèse est du genre :
« Le juif Wikenstein mis en prison pour escroquerie »
ou encore :
« Voyez comment ce juge juif Untelovitch a couvert les
malversations du commerçant juif Bidulostein »
et parfois d'autres comme
« Détournement de fonds vers Israël par des entreprise du Marais »
etc.
Et qu'à la remarque qu'il serait p'tet antisémite, il réponderait,
la bouche en coeur : « Mé non, voyons, n'est-il pas évident que
chacune de mes remarques signifie uniquement "il existe N juifs
malhonnêtes qui dans tels cas, etc." ?
Il pourrait même aller plus loin, comme l'a fait Lavau dans son message
signé "Notre sororité" sur fr.sci.psycho, dire "il se pourrait
qu'il existe une organisation de juifs, d'une solidarité indéfectible,
qui se consacre à l'escroquerie ou au mensonge", après le quantificateur
existentiel fantôme sur l'individu, le voici sur le groupe :
"j'ai seulement dit qu'il existe une organisation..." (je ne vais
pas rappeler ici un ouvrage célèbre).
Qui fait l'escroquerie au quantificateur ? Qui truque en faisant
comme si, ni l'insinuation, ni l'intention, ni l'induction n'étaient
des procédés argumentaires parfaitement identifiables dans ses
messages ?
Et les quelques fois où il s'est trouvé que, parmi ceux qui
OSENT (roo) le contredire, il y a eu des femmes totalement
inconnues de Lavau, il a répondu en leur prêtant toutes les
tares qu'il prétend n'avoir énoncées que sur un mode existentiel,
il faisait quoi ? Il manifestait une thèse existentielle ou
universelle ? Pour mieux dire : qu'est-ce qui permet de
conclure Qa de Pa, est-ce "Il existe x, tq Px et Qx" ou bien
"Pour tout x, Px=>Qx" ?
Pour revenir au sujet de fr.sci : tout ça revient à indiquer
qu'une théorie qui prétend quelque chose comme F=ma (par
exemple), ne pouvant - en bonne physique - outrepasser ce
que dit l'expérience, ne fait que résumé un catalogue
interminable de micro-faits du genre :
"Dans tel dispositif expérimental décrit en annexes, on
a constaté le 23 juin 1875, que pour tel corps, en
tel lieu, son accélération était égale, dans la limite
de précision des mesures au rapport des forces exercées
sur lui (annexe VI) par sa masse". Dans la logique que
Lavau nous présente, il serait interdit de dire que F=ma
signifie que l'accélération d'un corps est le rapport des
forces sur lui exercée par sa masse, il ne faudrait que
citer le catalogue qui indique "il existe N expériences,
telles que ..". Une nouvelle expérience ne serait en rien
un argument en faveur d'une loi, mais une petite extension
du catalogue qu'elle nomme.
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La science se distingue des autres modes de transmission des connaissances, par une croyance de base : nous croyons que les experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre la peine de vérifier, par des expériences
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par Jacques 
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