« Réponse #1 le: 01 septembre 2008, 11:24:56 »
From: "Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr>
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Subject: Re: Il ne faut pas confondre les messies et les lanternes
Date: Mon, 1 Sep 2008 20:13:50 +0200
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Cyril Malka wrote:
> In article <g9g4f9$juf$1@shakotay.alphanet.ch>,
> "Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr> wrote:
>
>> Chez tous les paranoïaques schizophrènes, on trouve plusieurs
>> personnalités. Donc, le "nous" est significatif.
>
> La schizophrénie et le dédoublement de la personnalité (ou
> personnalités multiples comme on les appelle aussi) sont deux choses
> différentes.
>
> C'est dû au mot grec "schizo" (scission) que la plupart des profanes
> croient que cette scission veut dire "deux personnalités ". Ce n'est
> pas le cas. Il s'agit de la compréhension de l'être en lui même qui,
> arrivé à l'adolescence, se sent différencié/détaché de lui-même.
>
> Il s'agit de dissociation mentale, non de personnalités multiples.
Selon certains auteurs, il m'avait semblé que plus de circonspection devait
prévaloir en cette matière.
> La paranoïa n'a, quant à elle, rien à voir avec les personnalités
> multiples.
Certes, sinon j'aurais aligné un pléonasme.
> De plus, les personnalités multiples (toujours discutées d'ailleurs)
> sont des névroses alors que la schizophrénie et la paranoïa sont des
> psychoses.
>
> Donc non, un "schizophrène paranoïaque" n'utiliserait pas "nous". Cela
> n'a rien à voir.
Ne soyons pas catégorique. Lavau est schizophrène, c'est avéré. Il sait
raisonner et s'exprimer rationnellement lorsqu'il s'agit de sciences et de
technique, voir de psychologie (je n'ai pas suivi) alors que dès qu'il
aborde sa vie privée, il devient un zinzin de première. Plus rien n'est
rationnel ! Il est renié par ses parents, par son ex femme et ses enfants,
jeté par la justice, mais c'est lui qui est dans le droit chemin, qui défend
la vérité, qui défend l'éthique, la déontologie. Il est craquant !
Donc, c'est un schizophrène paranoïaque, qui a par conséquent une tare de
plus puisqu'il utilise "nous" pour se désigner, alors que c'est une pauvre
tache rejeté par tous, sans aucune reconnaissance qui vaudrait que son
autorité justifie le pluriel.
> Je ne vous connais pas, mais je suppose que vous êtes débutant dans
> les études ?
Nous sommes tous des débutants, quel que soit notre niveau ! La tendance que
prend la connaissance universelle doit nous rendre modeste. Et de surcroît
je n'ai aucune velléité d'étudier formellement le sujet. Ceci dit - et
contrairement à ce que le zinzin écrit et répète ici et là - point n'est
besoin d'être diplômé pour pratiquer une discipline, un art une science. Est
ce qu'il faut être docteur en sexe pour copuler, se marier ou tout autre
activité du genre qui impliquerait qu'on ait un sacré savoir avant de se
lancer ? Il est vrai que ce que ça donne souvent n'est pas brillant, mais il
y en a quand même qui se placent très bien. Lavau, lui, il a du rater aussi
ce coup là, ce qui lui laisse sans doute le goût amer le laissant penser
qu'une formation diplômante eut été requise, pour ça et pour tout....
> Pour la schizophrénie, je vous conseillerais :
>
>.....
> Ceci devrait pourvoir vous aider à éviter de telles méprises.
>
> Bon courage :-)
Vous êtes fort aimable, mais je préfère me reposer sur ceux qui ont déjà
acquis un niveau appréciable dans leur domaine plutôt que de tenter de les
imiter.
A vrai dire, si j'atterris ici, c'est par jeu. Je promène Lavau pour
m'amuser (il y a un point de départ qui a motivé l'exercice) et je le pousse
à son insu dans ses limites pour le faire craquer (c'est déjà fait) et
observer ainsi le comportement d'un type qui se prend au sérieux alors que
ce n'est qu'une méprisable tache...
Si vos êtes féru de psychologie, le jeu peut vous intéresser.
--
Jean-Claude Pinoteau
From: "Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr>
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Subject: Re: Il ne faut pas confondre les messies et les lanternes
Date: Wed, 3 Sep 2008 11:47:43 +0200
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Roland Garcia wrote:
> Nietsnie a écrit :
>> Roland Garcia wrote:
>
>>> - La vie privée est rigoureusement protégée par la loi.
>>
>> Vous n'êtes pas doué sur ce point et plus que léger sur d'autres.
>> Lorsque n'importe quel quidam expose lui-même publiquement des
>> éléments de sa vie privée, ces éléments deviennent publics et ne
>> sont donc pas protégés.
>
> Raté, exemple: une photographie d'une personne prise en public mais
> sans caractère officiel n'enlève en rien son caractère privé.
C'est vous qui êtes à coté de la plaque. Dans le cas d'une photo, elle est
prise à l'insu du tiers, à moins qu'il donne explicitement le droit de
disposer de son image.
Or, dans le cas du zinzin Lavau, c'est lui qui, de son plein gré, étale
impudiquement des détails sordides de sa vie privée. Certes, ce comportement
compulsif relève de la psychiatrie, mais on ne peut reprocher à quiconque de
donner une suite publique à ce que l'auteur à voulu rendre public.
>>> - Quant à votre qualificatif de "schizophrène" il constitue une
>>> diffamation publique, c'est encore pire.
>>
>> Pas plus doué là-dessus. La diffamation implique l'intention de
>> nuire.
>
> Mais comme en la matière la mauvaise foi est présumée le plaignant n'a
> rien à démontrer.
Vous divaguez. Ce propos d'ordre général n'a pas de mise ici. Si un
schizophrène s'étale publiquement sur le net, donner une suite à ses propos
ne peut être retenu comme diffamatoire, tout simplement. Certes c'est à
l'appréciation du Procureur, mais si vous aviez échantillonné la prose en
ligne du zinzin Lavau, vous n'auriez plus de doute sur ce point.
>> Lorsque le sujet se manifeste publiquement et qu'il en ressort pour
>> quiconque qu'il y a une névrose dans la démarche,
>
> Hier c'était psychose aujourd'hui c'est névrose, j'en déduis qu'il
> n'en ressort rien du tout.
Vous déduisez à tort, d'autant que vous ne semblez pas plus compétent en
psychiatrie qu'en droit (et quelquefois dans votre propre domaine)
Le zinzin Lavau manifeste publiquement une double personnalité, ce qui est
une psychose. Mais le pauvre n'a pas que ça, si vous analysez sa prose.....
Reste à savoir quel nom porte cette névrose, qui s'ajoute à sa psychose. A
moins que ce soit une autre psychose, ou plusieurs....
>> ....
--
Jean-Claude Pinoteau
From: "Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr>
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Subject: Re: Il ne faut pas confondre les messies et les lanternes
Date: Wed, 3 Sep 2008 12:04:26 +0200
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Cyril Malka wrote:
> In article <g9jprg$b7e$1@shakotay.alphanet.ch>,
> "Nietsnie" <nietsnie.trebla@9online.fr> wrote:
>
>
>>>>> Il s'agit de dissociation mentale, non de personnalités multiples.
>>>> Selon certains auteurs, il m'avait semblé que plus de
>>>> circonspection devait prévaloir en cette matière.
>>>
>>> Quels auteurs? Pouvez-vous me fournir ces références? merci.
>> Si c'est vous le spécialiste et moi le néophyte, vous inversez les
>> rôles.
>
>
> 1) Vous collez un diagnostic erroné sur quelqu'un
> 2) Je corrige votre conception - litterature à l'appui.
> 3) Vous prétendez "certains auteurs" ayant appremment un autre point
> de vue.
>
> C'est donc à vous d'étayer vos dire.
Fondamentalement, vous avez raison. Mais, ayant atterri sur psycho par une
voie détournée, je n'ai pas l'intention de m'y investir. Je vous dis donc
selon mes souvenir, je m'excuse de mon ignorance et vous laisse creuser le
sujet s'il vous motive.
>> .....
>>> Construction qui m'interpelle: Ne soyons pas catégoriques -> Lavau
>>> est schizophrène.
>>> Vous n'êtes pas catégorique, là ?
>> Dites plutôt que ce qui vous interpelle, c'est la lecture que vous
>> en faite.
>
> Ce qui m'interpelle, c'est ce que vous écrivez, non pas la lecture que
> j'en fais.
>
> Vous qualifiez et diagnotisez à tout va sans preuves tangibles, sans
> rien pour étayer vos dires et sans même prendre la responsabilité de
> ce que vous écrivez.
Dites que mes preuves ne répondent pas à mes critères. Si vous lisez vous
mêmes un échantillonnage de tout ce qu'il publie, les preuves vous
paraîtront éclatantes.
> Je pense que j'en ai lu suffisamment jusqu'ici et il est inutile que
> je perde plus de temps.
Mais, que faites vous donc sur un newsgroup ? Ceux qui sont très occupés à
des taches sérieuses n'ont pas de temps pour venir ici !
> Il est évident que votre but n'est ni le dialogue, ni le débat ni même
> un semblant de sérieux.
J'ai posé une question à laquelle vous n'avez pas répondu. Certes, le cas
Lavau relève plus de la psychiatrie que de la psychologie. Mais, le cas est
tellement remarquable que je m'étonne qu'un prétendu spécialiste ne s'y
colle pas plus !
> Je m'arrête donc ici.
>
> Je vous souhaite bien du plaisir et je me permets de vous rappeler
> qu'il y a un newsgroup spécial pour les dénigrement:
> fr.misc.engueulades, groupe dans lequel vos posts seront plus
> appropriés. Je ne vois pas du tout leur intérêt dans le groupe
> fr.sci.psychologie.
C'est votre avis, c'est tout. Pour quelqu'un qui fait de la psycho, ce
devrait être évident. Ce qui devrait être évident aussi est que la réponse à
vos propos puisse être lue par les mêmes....
Ceci dit, j'ai quelques notions de psycho, pour consulter moi-même assez
fréquemment afin de passer en douceur les quelques écueils qui se présentent
naturellement dans le cours d'une vie. Pour un praticien psy, permettez que
je vous juge négativement et que je comprenne pourquoi vous en êtes à
traîner vos guêtres ici...
--
Jean-Claude Pinoteau
« Modifié: 03 septembre 2008, 04:54:32 par Jacques »
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